Фонд Александра Н. Яковлева

Архив Александра Н. Яковлева

 
АЛЕКСАНДР ЯКОВЛЕВ. ИЗБРАННЫЕ ИНТЕРВЬЮ: 1992–2005
1992–1993 годы [Документы №№ 1–24]
Документ № 3

Альтернативы реформе нет


Инженерная газета, № 25, февраль 1992 г. Беседу вел В. Соловьев.

 

— Начнем с того, что, на мой взгляд, никакого процесса формирования Содружества нет1. Пока что не сделано сколько-нибудь значительных шагов в этом направлении после его провозглашения. И недавняя минская встреча2 тоже не принесла твердой уверенности, — так несколько неожиданно, отвечая на вопрос: «Что вас тревожит в процессе становления Содружества Независимых Государств?» — начал нашу беседу авторитетный политик и ученый Александр Яковлев.

— Возможно, я не прав, и если кто-то докажет обратное, я готов согласиться, но считаю, что это дело нежизненное, — продолжал Александр Николаевич. — Почему? Да потому что нет никакого механизма для того, чтобы Содружество координировало хоть в чем-то свои действия. Остался единственный механизм — армия, но и то некоторые бывшие республики ведут дело к ее распаду.

Но в чем причины такого поведения государств-членов Содружества? Почему они до сих пор так и не приступили к созданию институтов, поддерживающих его жизнеспособность?

— Да потому, что многие республики не стремятся к этому. Если августовский путч3 был разгромлен в Москве, в Ленинграде, еще некоторых городах России, то, объективно говоря, он победил в ряде республик, где бывшие руководители коммунистической партии освободились от контроля Москвы и установили свою диктатуру.

И все же, какие институты, по Вашему мнению, должны быть в Содружестве, чтобы оно стало жизнеспособным? Кроме армии, конечно.

— Во-первых, я убежден, что должен быть какой-то согласительный полузаконодательный координационный парламентский орган из представителей всех государств4. Даже совершенно самостоятельные политически страны Западной Европы создали же Европарламент. Да и НАТО скоро превратится в орган, берущий на себя обязанность защиты безопасности всех стран. А мы начинаем растаскивать это по национальным квартирам.

Взять, например, экономику. Здесь одна централизованная диктатура заменяется пятнадцатью. И сейчас предприятия вовсе не в руках коллективов, частных лиц, акционеров, а в руках местных министерств и прочих бюрократических организаций, которые не дадут развиваться единому экономическому пространству. А без единого экономического пространства, без единого стратегического пространства мы не можем рассчитывать на жизнеспособное Содружество.

Ваше мнение о ходе экономических реформ в России.

— Никогда еще не было так легко критиковать это правительство и его реформы, как сейчас. Действительно, все признаки для критики есть. Высокие цены, раздражение людей, 90 процентов которых поставлены за черту бедности. Я могу этот список продолжить. Но встает другой вопрос: а где, собственно, альтернатива, а где другой подход, а кто его предложил?

Но, с другой стороны, нельзя сказать, что программа правительства России не нуждается в определенных корректировках. Каких же?

— Я лично считаю, что без приватизации в торговле никаких свободных цен не будет. Ибо госторговля — это враг любой рыночной экономики, враг любой конкуренции. И она пойдет на все, чтобы сорвать эти реформы. Сейчас издан указ о свободе торговли5. Но он должен был быть еще осенью прошлого года. Без демонополизации, без ликвидации этих монстров — концернов, которые диктуют монопольные цены, никаких свободных цен тоже быть не может. И еще я одной вещи не понимаю. Раз уж вы выпустили на свободу цены продуктов производства, надо выпускать и землю, и средства производства, капитал и жилье и так далее. Но, я надеюсь, эти коррективы будут внесены.

Александр Николаевич, Вы входите в руководство авторитетного Движения демократических реформ6. Естественно, интересна ваша точка зрения на роль движения в Содружестве Независимых Государств.

— Во-первых, нам бы очень хотелось, хотя это чрезвычайно сейчас трудно, удержать общее демократическое пространство. Как-то поддержать затухающий огонь демократии в республиках. И чтобы он не гас в некоторых наших российских областях, где очень активизировалась партбюрократическая номенклатура. И, конечно, мы считаем несправедливыми и провокационными обвинения, будто мы собираем под свое крыло партработников, партаппарат. Мы собираем людей порядочных. Я вовсе не утверждаю, что мы не сделаем ошибок в этом плане. Пока что к нам ближе интеллигенция, предприниматели. Мы на что рассчитываем? Нам кажется, что центростремительный цикл снова начнется. Надо быть к нему готовым.

А как Вы относитесь к высказываемой некоторыми политиками идее, чтобы Движение демократических реформ стало своего рода конструктивной оппозицией нынешнему правительству России?

— Мы обсуждали этот вопрос, и знаете, перед каким препятствием остановились? Сейчас правительство в самом сложном периоде своей деятельности. Против него с цепи сорвались все, кто хочет ликвидировать, стереть с лица земли демократические перемены и вернуться к чтимому ими Сталину. Пусть это будет Сталин II. И в этот момент мы начнем разбирать по косточкам действия этого правительства? Мы-то это сделаем не криком, а профессионально. И, как это ни парадоксально, за нами пойдет интеллигенция. И мы окажемся невольно помощниками красно-коричневых — а ведь они на столбах будут вешать всех, кто не с ними. И не только людей — они же удавят и страну.

Мы беседуем после Вашей зарубежной поездки7, в ходе которой Вы обсуждали и проблемы западной помощи России. И поэтому последний вопрос: какова Ваша позиция относительно того, на каких условиях должна оказываться такая помощь?

— У меня здесь позиция давнишняя, я могу ее повторить. Первое — все-таки надо думать о том, как самим все делать. И меньше всего надеяться на то, что какая-то помощь нас может кардинальным образом выручить. Второе. Надо открыть двери иностранному капиталу. Но обеспечить твердые условия его существования, чтобы законы не менялись каждый день. Такое обещание было дано, надо его подкрепить законодательно. В-третьих, кредиты должны предоставляться Западом не вообще, а под конкретные дела. Эту твердую позицию Запада я всячески поддерживаю. Что у нас сейчас должно быть приоритетом?

Это инфраструктура агропромышленного комплекса. Уборка, перевозка, хранение, переработка, торговля. Договорились? Вроде конкретно? Нет, еще не конкретно. Давайте договоримся о строительстве нескольких тысяч хранилищ на местах, недалеко от дорог, чтобы не везти зерно за тридевять земель. Давайте договоримся о 500 мясоперерабатывающих комбинатах. И так далее. И только под это и финансировать. Вот тогда реформа получит прочный фундамент.


Назад
© 2001-2016 АРХИВ АЛЕКСАНДРА Н. ЯКОВЛЕВА Правовая информация