Архив Александра Н. Яковлева

Направляю запись основного содержания беседы с главным редактором американского журнала «ЮС ньюс энд уорлд рипорт» М. Зуккерманом.

«   » января 1989 года

А. Яковлев

Принял М. Зуккермана по его просьбе.

1. Собеседник касался главным образом особенностей новой администрации США и в этой связи перспектив советско-американских отношений. Наибольший интерес представляет следующее.

По оценке М. Зуккермана, перед президентом Дж. Бушем стоит задача «утвердить свое президентство» и самого себя как личность и руководителя. Такая же задача стоит и перед администрацией в целом. Причин тому несколько.

Одна — восьмилетнее вице-президентство в тени Р. Рейгана. Другая — утвердившаяся за Дж. Бушем репутация «политического слабака». Эта репутация болезненно сказалась в самом начале избирательной кампании 1988 года. Резкие нападки Дж. Буша на М. Дукакиса объясняются именно тем, что Дж. Буш стремился разрушить этот образ. В ходе кампании это удалось. Но стереотип не исчез, он как бы ушел на глубину, но способен «всплыть» при неудачном для президента повороте обстоятельств. Третья — традиционное недоверие к Бушу со стороны костяка республиканской партии и правых, которые считают, что Буш «с нами, но не один из нас».

Нуждаясь в самоутверждении, Дж. Буш не может добиться этого в сфере внутренней политики. Во внутриполитическом отношении его ждет трудное время, причем главные опасности идут из экономики. Дефицит государственного бюджета будет нарастать. Президент не хочет идти на увеличение налогов, и потому возможен кризис в отношениях с конгрессом, который также не хочет повышать налоги, но будет обвинять президента в бюджетном дефиците.

Утвердить свое президентство Дж. Буш может только на ниве внешней политики и в особенности в отношениях с Советским Союзом. Стремление к самоутверждению может наиболее сильно проявиться на протяжении первого года президентства, когда и объективно эта задача — одна из наиболее приоритетных. На это же указывает и тот факт, что президент одержал победу на выборах не на основе какой-то содержательной программы, но исключительно за счет умелого разжигания недоверия американцев к Дукакису как «мягкому», «неопытному в военно-политических вопросах», «недостаточно внимательному к проблемам обороны».

Дж. Буш сумел сформировать «одну из лучших внешнеполитических команд» за долгое время «и безусловно лучшую за последние 15 лет», считает М. Зуккерман. Она ориентирована на прагматическое крыло республиканцев и консерваторов вообще.

Г. Бейкеру предстоит осваивать новую для себя область. Но он однажды уже показал необходимые способности, за два года пройдя на посту министра финансов от адвоката, не знакомого с финансовой областью, до эксперта в ней. В то же время у Бейкера хорошее политическое чутье и отличные отношения в конгрессе со всеми основными его фракциями.

«Скоукрофт — великолепное назначение». Человек с большим здравым смыслом, интеллектуально очень подготовленный, длительное время изучал военно-политические вопросы, стратегические вооружения. Не гонится за внешним эффектом должности, не имеет тщеславных амбиций. Имеет хорошие отношения с конгрессом.

Столь же высоко оценил М. Зуккерман и Л. Иглбергера. У него особенно тесные отношения с центристскими фракциями в конгрессе.

Этих людей объединяет то, что все они вышли из школы Киссинджера, двое последних могут считаться «его людьми». Они занимали ответственные посты в правительстве в начале 70-х годов и тогда же «сильно обожглись о правых», включая и самого Киссинджера, который пострадал сильнее других. Эти трудности в отношениях с правыми сохраняются и сейчас, могут выйти на поверхность. Но появился новый фактор: в решающий момент администрация Дж. Буша в ключевых по значению вопросах может запросить поддержку бывшего президента Р. Рейгана. И такая поддержка будет оказана.

Влияние Р. Рейгана будет оставаться и впредь весьма существенным, считает М. Зуккерман. Самое великое, что он сделал, — это сбил инфляцию. За это его и будут помнить. До президентства Рейгана в США считалось, что для личного кармана рядового американца выгоднее, когда у власти находятся демократы. А для экономики в целом лучше, если правят республиканцы. При этом разрыв в популярности по этой шкале в пользу демократов достигал 18 процентов. После Рейгана считают наоборот — это «оценка его достижений».

То есть, делает вывод М. Зуккерман, «у людей из ближайшего окружения Буша есть свои внутриполитические проблемы, но эти проблемы решаемы». Главное для них — успешно пройти начальный, самый критический этап в своей деятельности.

Значительное влияние будет иметь Г. Киссинджер. По оценке М. Зуккермана, он настроен весьма скептически по отношению к перспективам мировой политики, места в ней США. Весьма циничен, руководится прежде всего собственным опытом, может позволить себе меньше оглядываться на правых.

Что касается советско-американских отношений, то в 70-е годы, будучи уязвим для правых, он демонстрировал подчеркнутую жесткость. Сейчас он может заработать политические дивиденды, только если что-либо в советско-американских отношениях пойдет вперед. Его личный интерес связан сейчас с успехом «новых людей», окружающих Буша, — его людей, а не людей правых.

М. Зуккерман сказал, что поначалу может быть временная жесткость и осторожность, но в целом с окружением Дж. Буша лучше иметь дело, чем с любой другой президентской командой. Объективно наиболее сильные люди администрации, ее основной опыт и потенциал сосредоточены в сфере внешней политики.

У администрации может быть меньше проблем на идеологической почве с конгрессом: наиболее непримиримые, ультраправые 12 сенаторов, которых привел с собой Рейган в 1980 году, в новый состав конгресса не переизбраны. Некоторые из них потерпели поражение еще в 1986 году. В этом отношении конгресс 1988 года более благорасположен к ведению дел с Советским Союзом, чем его предшественник. Но по этой же парадоксальной причине не исключено, что администрация будет проявлять относительную жесткость, чтобы отсечь возможные нападки на себя и свои соглашения со стороны правых в конгрессе.

По мнению М. Зуккермана, должен измениться характер переговоров, ведущихся между двумя странами. За последние три года сделан решающий прорыв в доверии. Это не означает, что стороны уже полностью доверяют друг другу — такого нет. Но победила готовность вести дела друг с другом. Это — принципиальный первый шаг, который должен быть теперь закреплен прорывом политическим.

Такой прорыв не может прийти в сфере сокращения стратегических вооружений, считает М. Зуккерман. Не только потому, что достижение соглашений здесь само по себе сложно, но в силу того, что общественность не понимает всех связанных с этим тонкостей и нюансов. И если в результате нового договора стороны сократят свои стратегические вооружения настолько, что вместо 10 раз смогут уничтожить друг друга только 4 раза, общественность не будет рассматривать это как большое достижение.

Реальный политический прорыв может быть достигнут в сокращении обычных вооружений. Это демонстрирует, считает М. Зуккерман, реакция рядовых американцев на выступление М.С. Горбачева в ООН: они понимают, что означают полмиллиона солдат и 10 тысяч танков¹.

М. Зуккерман пространно говорил об «опасности скатиться на публичное ведение переговоров», которое может быть воспринято как форма нажима на администрацию в период, пока она еще только осваивается с полученным политическим наследством. Возможно, сказал он, «целесообразно ограничить публичные переговоры до того момента, когда администрация сможет включиться в работу на всю силу». В качестве примера, который мог бы быть истолкован в таком ключе, М. Зуккерман назвал объявленный Советским Союзом вывод 24 тактических ядерных ракет из Европы, «создающий проблемы для натовской программы модернизации».

Когда был затронут вопрос о позиции США по контролю КРМБ и по контролю ядерных взрывов, он ответил, что за этим стоят «две причины: хорошая и настоящая». Но, уверял он, Бейкер — Скоукрофт — Иглбергер со временем дадут умный и рациональный ответ на советские предложения.

2. Представляют интерес некоторые высказанные М. Зуккерманом оценки социально-экономических перспектив Соединенных Штатов. Он однозначно высказался в том плане, что процессы в экономике, темпы роста производительности труда и потребительских расходов, финансовое положение в стране, — все это может измениться в предстоящий период только в сторону нарастания проблем и сложностей.

Американцам пока трудно с этим примириться. Они привыкли к тому, что страна на протяжении долгого времени, без особых усилий и целеустремленной работы, была первой в мире во многих отношениях. Вследствие этого и американская культура стала доминировать в мире, не пройдя естественного этапа внутреннего созревания, взросления. Сейчас рядовой американец не понимает, почему «самая первая» страна старается изо всех сил и тем не менее не может обогнать японцев или южнокорейцев в областях, где США традиционно лидировали.

В этой обстановке американцы привыкли «ругать соседа или другую сторону». Бизнес понимает новые условия и реальности, стремится как-то приспособиться к ним. Политика же и культура отстают, живут традициями, среди которых особое место занимает блеф, стремление и умение выставить себя, создать впечатление силы, пригрозить ею. Это — часть американской культуры, не только политической, но и общей. Все это проявилось неожиданно мощно в ходе избирательной кампании 1988 года как сочетание «превосходства, достижение которого не потребовало особых усилий, и неполноценности там, где начинается настоящее соревнование». Буш именно по такому сценарию построил кампанию против Дукакиса, уверенно победил.

В зависимости от того, что и как произойдет в ближайшие годы, пройдут выборы 1992 года. Главное, чтобы не появился кандидат справа от Буша, — «американцами очень легко манипулировать».

3. В заключение М. Зуккерман высказал просьбу, чтобы следующее интервью М.С. Горбачева американскому изданию было дано журналу «ЮС ньюс энд уорлд рипорт».

ГА РФ. Ф. 10063. Оп. 2. Д. 160. Авторизованная машинопись.