Архив Александра Н. Яковлева

Представляю запись беседы с послом Великобритании в СССР Р. Брейтвейтом. Беседа состоялась 1 февраля 1989 года.

« » февраля 1989 года

А. Яковлев

Р. Брейтвейт. Я очень признателен Вам за согласие принять меня. Мы встречаемся с Вами в момент, весьма благоприятный для развития советско-английских отношений: объявлено о визите М.С. Горбачева в Великобританию¹. Я вскоре буду в Лондоне в связи с поездкой туда г-на Каменцева, увижу нашего премьер-министра М. Тэтчер. Она живо интересуется всем, что происходит в Советском Союзе, с нетерпением ждет визита М.С. Горбачева. М. Тэтчер была огорчена отменой визита в декабре 1988 года, но понимала, что по-другому поступить было невозможно. Теперь она рада тому, что так быстро был определен новый срок визита. Насколько мне известно, новая программа визита М.С. Горбачева в Великобританию в принципе соответствует старой программе.

А.Н. Яковлев. Да, тогда была разработана хорошая программа. Надо на нее ориентироваться. Хорошо бы, чтобы мероприятия по времени совпадали с прежним расписанием, хотя, конечно, могут быть внесены изменения.

Цель визита, его политическое содержание остаются прежними. Наши отношения не претерпели сколько-нибудь серьезных изменений.

У нас хорошее настроение в связи с этим визитом. Есть что обсуждать — мировые дела, европейские дела, двусторонние отношения. Между М.С. Горбачевым и М. Тэтчер установилось хорошее взаимопонимание. Можно не соглашаться по тем или иным вопросам, но при этом вести откровенные и содержательные беседы. Мы, например, прямо говорим, что не согласны с ее доктриной «сдерживания».

Р. Брейтвейт. Это — плюс. С ней ведь не все говорят откровенно.

А.Н. Яковлев. У нас нет сомнения, что ваш премьер-министр искренне хочет мира, хочет более здоровой обстановки для своей страны. Знает, что мы не стремимся вытеснить Соединенные Штаты Америки из Европы, — да это и не в наших интересах.

Р. Брейтвейт. Вы выдвинули концепцию строительства «европейского дома», но пока что у вас понятие «европейского дома» весьма расплывчатое. Мне кажется, что на эту тему мог бы состояться интересный разговор во время визита М.С. Горбачева в Великобританию.

Вторая проблема, которую следует обсудить, — это разоружение. В важности этой темы никто не сомневается.

И третьим вопросом во время переговоров могли бы стать двусторонние отношения между Великобританией и СССР.

Какие главные темы для переговоров определяете вы, со своей стороны?

А.Н. Яковлев. Прежде всего — вопросы разоружения. Это — переговоры о 50-процентном сокращении стратегических наступательных вооружений.

Далее, проблема запрещения испытаний ядерного оружия.

Затем, региональные конфликты. Нас тревожит, что Запад не хочет нам помочь в Афганистане. Нам не очень ясно, почему.

Вопрос о химическом оружии, включая вопросы контроля, проверки.

Наконец, обычные вооружения. Сейчас в свете сокращения вооруженных сил и обычных вооружений Советским Союзом и другими социалистическими странами этот вопрос требует более серьезного отношения и новых подходов к его решению со стороны Запада.

Р. Брейтвейт. Было бы полезно, чтобы в вашей делегации во время визита в Великобританию были военные специалисты.

А.Н. Яковлев. О составе делегации говорить пока рано. Что касается «европейского дома», то конструировать и строить его надо всем вместе. Все нуждаются в мирной демилитаризованной Европе. Ведь Европа, образно говоря, исчерпала лимит на войны, лимит на жертвы, и пришел черед строительства мирного континента. На основе территориального «статус-кво». Необходимо обеспечить свободу выбора для любого государства. Это — общие положения, но их реализация даст новую Европу.

Конечно, во время визита в Великобританию не избежать обсуждения и гуманитарных вопросов. Надо более внимательно отнестись и к рассмотрению региональных конфликтов. Нам кажется, необходимо ускорить процесс ближневосточного урегулирования.

Р. Брейтвейт. Во время визита необходимо обстоятельно поговорить о терроризме.

А.Н. Яковлев. Да, между нами существует понимание по этому вопросу.

Конечно, встанет вопрос о модернизации тактического ядерного оружия.

Р. Брейтвейт. Вы знаете аргумент с нашей стороны: Советский Союз уже модернизировал свое тактическое ядерное оружие, а НАТО только еще хочет это сделать. Каждая сторона желает быть сильной на переговорах.

А.Н. Яковлев. Только что опубликованы данные о соотношении сил ОВД и НАТО в Европе². Вы знаете, что они отличаются от тех, которые сообщила НАТО. Известно и то, что и Институт стратегических исследований в Лондоне, и Институт по изучению мира в Стокгольме еще раньше выражали сомнения в правильности данных, сообщаемых НАТО.

Когда идет гонка вооружений, то появляется соблазн утайки, обмана. Если же начинается процесс разоружения, то соблазнов обмануть меньше. Возникает больше гласности, открытости с обеих сторон.

В этой связи у нас возникает вопрос, почему американцы не хотят соглашения о контроле над крылатыми ракетами морского базирования. В том числе и в это уперлись переговоры о 50-процентном сокращении стратегических вооружений.

Далее посол Р. Брейтвейт сказал, что процесс перестройки будет очень интересовать британского премьер-министра. Она проводит параллель между теми процессами, которые происходят в Советском Союзе. Говорила, что на определенном этапе сталкивалась с теми же трудностями, которые сейчас переживает политика перестройки в Советском Союзе.

Р. Брейтвейт благодарит за беседу.

ГА РФ. Ф. 10063. Оп. 2. Д. 162. Авторизованная машинопись.