Архив Александра Н. Яковлева

Направляю запись основного содержания беседы с председателем фракции ХДС/ХСС в бундестаге А. Дреггером.

28 октября 1988 года

А. Яковлев

А. Дреггер попросил дать, хотя бы в общем плане, оценку соглашений, подписанных в ходе визита канцлера Коля в Москву¹. А.Н. Яковлев отметил, что подобного рода соглашения важны для взаимоотношений любых стран, но для СССР — ФРГ есть своя понятная специфика. Чтобы прийти к ним, надо было проявить мужество, реализм, заботу о будущем. Если же оценивать визит Коля в Москву в комплексе с предстоящей поездкой в ФРГ Генерального секретаря ЦК КПСС², сказал А.Н. Яковлев, то они представляют существенное качественное повышение уровня отношений между СССР и ФРГ, что будет иметь значение и в более широком, европейском плане. Речь идет о том, чтобы постепенно отказываться от конфронтационного мышления, переходить к широкому сотрудничеству. Мы должны проявить твердость, чтобы оставить нашим внукам и правнукам другую, лучшую Европу.

А. Дреггер ответил, что нам нужно сделать выводы из трагического опыта истории. Я рассматриваю в качестве своей главной миссии на предстоящие годы, считаю своим моральным долгом, подчеркнул он, сделать все, чтобы в третий раз не повторилась война со всеми ее ужасами. В Первой мировой войне был тяжело ранен мой отец, сказал А. Дреггер, во Второй — я потерял своего единственного брата: 18 лет от роду он в 1944 году попал в плен в Литве, в 1947 году был переведен в Днепропетровск, осужден на 4 года тюрьмы, а затем пропал без вести. Я помню также, сказал Дреггер, что жизнь во второй войне мне спас русский солдат. В этой связи Дреггер высказал просьбу открыть для немецкой стороны советские архивы, в которых, по его сведениям, можно найти сведения о более чем одном миллионе погибших в Советском Союзе немецких солдат.

Далее Дреггер затронул вопрос укрепления доверия между обеими странами. Необходимо, сказал он, уменьшить страх, который мы все еще испытываем друг к другу. Для этого важно интенсивно развивать культурное, техническое, экономическое сотрудничество и на этой основе укреплять доверие. Это доверие может стать тем средством, которое поможет нам решить политические проблемы, доставшиеся в наследство от прошлого. Ведь та ситуация, которую мы имеем сегодня в центре Европы, заметил Дреггер, похожа на законсервированное состояние войны. Нам же надо превратить это состояние в мирный порядок.

Мне кажется, сказал далее Дреггер, что единственная причина страха в Советском Союзе по отношению к Западу состоит не в страхе перед существующим соотношением в силах, — Советский Союз и США могут уничтожить друг друга, но не могут завоевать друг друга. Она, эта причина, в воспоминаниях о прошлом. Сложнее обстоит дело с европейцами. Только один пример: расстояние от восточной до западной границы ФРГ составляет всего лишь 250 км. Между Западной Европой и СССР существуют огромные количественные несоответствия, которые уже сами по себе порождают страх. Я согласен с тем, продолжал Дреггер, что то состояние, которое мы имеем сегодня в Европе, далеко не идеально. Я также не считаю, что американцам столь необходимо держать свои войска в центре Европы для того, чтобы сбалансировать советский военный потенциал. Однако тут надо понять наши страхи перед вами. Поэтому надо, во-первых, идти по пути снижения уровня вооружений с обеих сторон. Во-вторых, укреплять в политическом плане Западноевропейский союз³, который нужен нам для того, чтобы преодолеть разобщенность маленьких европейцев, а кроме того уменьшить нашу зависимость от Америки. Однако наличие в Европе противоположных политических объединений не исключает возможность того, чтобы подвести их под одну общеевропейскую крышу, сказал Дреггер.

А.Н. Яковлев заметил, что воспоминания прошлого действительно тяжелым грузом лежат на нас, не канули в прошлое и воспоминания о Второй мировой войне. Но это только часть вопроса. Синдром боязни Запада имеет своим истоком не только это; он питается, если говорить о многих простых советских людях, испытавших на собственном опыте, что значит попасть под военный каток, и фактом размещения американских вооруженных сил в Европе, и наличием многочисленных военных баз США, окружающих нашу страну. Но можно согласиться с тем, сказал А.Н. Яковлев, что страх должен исчезнуть, страх плохой советчик, в том числе в политике.

Сейчас, однако, продолжал А.Н. Яковлев, как представляется, мы входим в новую ситуацию в наших отношениях: мы добровольно приглашаем немцев на Кольский полуостров, в Западную Сибирь, в Тенгиз, подписали соглашение о кредите в 1,5 миллиарда долларов, который пойдет на модернизацию советской легкой и пищевой промышленности. Так что надо смотреть вперед. А.Н. Яковлев высказал идею о том, чтобы подумать над установлением, хотя бы в информационных целях, контактов между обеими партиями. Мы так долго ругали друг друга, сказал он, что теперь, видимо, настало время посмотреть, что же мы все-таки представляем из себя на самом деле. А.Н. Яковлев предложил, чтобы представители обеих партий подумали над этим вопросом. Такие контакты были бы полезны и с точки зрения установления большего доверия между нами, заметил он.

А. Дреггер ответил, что он не генеральный секретарь своей партии, а всего лишь председатель фракции в бундестаге, но согласен с тем, что надо вести дело к преодолению закостеневших идеологических формул, которым мы долго следовали здесь.

А.Н. Яковлев заметил, что главное при этом не пытаться ставить себе задачу обратить друг друга в свою веру. В остальном же есть немало вопросов, где мы сообща могли бы сотрудничать.

В беседе приняли участие с советской стороны заведующий Международным отделом ЦК КПСС В.М. Фалин, с немецкой стороны — заместитель председателя фракции ХДС/ХСС в бундестаге Ф. Рюэ и советник-посланник ФРГ в СССР К. Нойберт.

Беседу записал референт Международного отдела ЦК КПСС И. Шматов.

ГА РФ. Ф. 10063. Оп. 1. Д. 255. Авторизованная машинопись. Копия.